原來來人并不是他人，而是有袁世凱首席謀士之稱的徐世昌。徐世昌，字卜五，號菊人，河南衛(wèi)輝府人士，生于咸豐五年，也就是公元1855年。二十四歲時在準(zhǔn)寧縣知事處治理文牘，遇袁世凱，徐袁二人一見傾心，后袁世凱資助徐世昌、徐世光兄弟赴應(yīng)天府應(yīng)鄉(xiāng)試同時中舉。光緒十二年（1886年）中進士，先授翰林院庶吉士，光緒十五年（1889年）授編修。而后袁世凱小站練兵，于光緒二十三年（1897年），袁世凱向清廷奏請徐翰林兼管新建陸軍稽查全軍參謀軍務(wù)營務(wù)處總辦。
徐世昌佐理袁幕期間，受到袁世凱的高度信任與尊重，言聽計從，稱之為兄。而且其翰林出身，在一群小站將領(lǐng)中間頗受敬重，皆稱之為師。并且徐世昌在小站期間工作勤奮，自學(xué)軍事及英語，先后編寫了《新建陸軍兵略存錄》及《操法詳晰圖說》十三冊，幫助小站新軍規(guī)范了操典操略，統(tǒng)籌了全軍訓(xùn)練及教育，成績卓著，聲望很高，在當(dāng)時乃至于現(xiàn)在其在北洋一系中的地位僅次于袁世凱。
光緒三十一年（1905年）入軍機處任軍機大臣；光緒三十二年為東三省總督，署理東北事務(wù)。邱鐔回國之時，徐世昌剛剛重新出山為國務(wù)卿，外人皆稱呼他為“徐相國”。
邱鐔恭敬地為徐世昌泡好茶端到面前說道：“菊人先生，請看茶！”
“項城，有何感覺？”徐世昌喝了口茶后朝著袁世凱說道，“我記得甲午年，我還在翰林院任編修，你從朝鮮倉皇回來在我住處，滿腹悲愴，曾有言‘若有他時，必雪朝鮮之恥’，那是的袁項城也是一心為國而舍身的豪杰。而后，你上書朝廷言道‘竊查此次軍興，往往易為敵乘，迭見挫敗者，雖由調(diào)度之無方，實亦軍制之未善，若不權(quán)時度勢，掃除更張，參用西法，認真訓(xùn)練，則前車之鑒，殊足寒心�！@才有了后來的小站練兵��！”
袁世凱聽后不發(fā)一語，緩了片刻后說道：“菊人兄，甲午戰(zhàn)敗之時，你又不是如我一般？你當(dāng)年聯(lián)合一班翰林彈劾李中堂，而后康梁維新，你也加入其中。可是菊人兄，當(dāng)年戊戌之變時，你卻對言道‘帝雖一國之主，然當(dāng)政日淺，勢力薄弱；后則兩朝總持魁柄，廷臣疆帥，均其心腹，成敗之?dāng)?shù)，可以預(yù)卜。與其助帝而致禍，寧附后而取功名�！峙乱矎哪菚r起，朝鮮的袁項城已不在了，而翰林徐菊人也消失了，而留下的只是兩個權(quán)衡利弊的政客。”
“哈哈，今聽項城之言，痛快�。�，你我以茶代酒，飲了此杯！”聽完袁世凱的話語，徐世昌舉起茶杯向袁世凱邀約到，而坐在一旁的邱鐔只是傻愣愣的看著兩個加起來都一百多歲的老人家在這里自黑，只覺得滿頭黑線密布。
袁世凱和徐世昌兩人自黑完后，悠悠的自言道：“當(dāng)年，朝鮮甲申兵變后，朝中對我頗多攻訐，日方更遣伊藤博文來天津與李中堂會商，期間伊藤博文屢次要求李中堂嚴(yán)辦于我，可最后中堂以其私人名義行文戒飭，此事方了。而后，在朝鮮、在遼東、在小站、在山東，諸多事情若非中堂暗中庇護，恐也無今日之袁項城也！”
“項城，今日對李中堂可還有怨憤之心？”徐世昌聽完袁世凱自述于是問道。
袁世凱喝了口茶，并沒有回復(fù)徐世昌而是想著邱鐔問道：“云濟，你可知今日南北分離從何時而來？”
“老師何出此言？自那所謂‘二次革命’失敗之后，中山先生及一干革命黨人皆流亡海外，今日南北無有割據(jù)之勢��！”邱鐔回道。
徐世昌聽后搖了搖頭說道：“云濟，只看到表面，卻沒看到深處。項城所言南北分離，不是裂土分疆，而是政治向左。云濟，可愿聽我一述？”
“還請菊人先生賜教！”邱鐔恭敬說道。
徐世昌緩口說道：“前清辛酉政變（注：1861年）后，西太后和恭親王把持朝政，開始洋務(wù)，于是設(shè)立總理衙門，總理衙門下分設(shè)牛莊、天津、登州三口通商大臣管理北方洋務(wù)和廣州、福州、廈門、寧波、上海五口通商大臣管理南方洋務(wù)。
同治四年（注：1866年），改五口通商大臣為辦理江浙閩粵內(nèi)江各口通商事務(wù)大臣，而后又改為“南洋通商大臣”，先有江蘇巡撫兼任，后由兩江總督兼任，駐地也由上海移至江寧（注：南京），這是‘南洋’的由來。
同治九年（注：1870年），裁撤三口通商大臣，裁撤后，原分屬于三口通商大臣管理的直隸、山東、奉天三省的通商、洋務(wù)、外交、海防、關(guān)稅及官辦工業(yè)等事宜均歸直隸總督，并頒發(fā)欽差大臣關(guān)防，稱‘北洋通商大臣’，而當(dāng)年李中堂便是這直隸總督，因此也便成了這首任的‘北洋大臣’。這便是我‘北洋’的由來。
本來兩者職級相當(dāng)，只是分別署理南北洋務(wù)事宜，只是直隸總督本就為天下第一督，清廷又命李中堂以直隸總督兼北洋大臣之職與各國斡旋外交，因此在朝中漸漸壓過南洋。起初，曾文正公督南洋，曾文正公去后何璟、張樹聲、李宗羲先后都督兩江，因皆于李中堂交好，南北洋相安無事，直至劉坤一、張之洞先后都督兩江，因與李中堂政見不睦，南北洋形勢便愈發(fā)膠著。
甲午之時，我北洋苦戰(zhàn)倭人，朝野內(nèi)外多次提議南洋應(yīng)速派兵北上共御倭寇，可南洋方面屢次推諉，致使我北洋水師全沒。戰(zhàn)后《馬關(guān)條約》簽訂后，南洋諸公加之朝野皆歸罪于李中堂，言必稱‘賣國’，可是若當(dāng)時南洋諸公拋棄成見，共赴國難，以南洋水師之兵力巡弋倭國海域，甲午之戰(zhàn)結(jié)局尚未可知。自此之后，我北洋與南洋便勢成水火到如今�！�
“兩位老師，現(xiàn)今南北分離，歸根結(jié)底還是南北之爭？”邱鐔聽完之后瞬間想明白了很多事。
其實歷史上民國建立初期，一切平穩(wěn)，可是‘宋案’之后的二次革命卻打破了這種局面，邱鐔前世在書中也看過國內(nèi)外對于民國初年政治的評論，尤其是關(guān)于‘宋案’，后世有部分評論文章也有說法“可能某后兇手并不是袁世凱，而是當(dāng)時在日本的孫中山”。
再看看發(fā)動二次革命的可以說是南方的革命黨人，可是這些人大多出身于南洋新軍，所以二次革命之后乃至于其后發(fā)生的‘護國戰(zhàn)爭’、‘護法戰(zhàn)爭’，都是南洋新軍與北洋新軍的對抗。只不過前清先是李鴻章對劉坤一、左宗棠；而后是袁世凱對張之洞，而到了民國則先是北洋政府對抗南方反對派；而后是國民政府與各地軍閥的爭斗，說白了，南北洋的爭斗一直持續(xù)到抗戰(zhàn)爆發(fā)后，國民政府統(tǒng)一全國軍政之后才算結(jié)束。
“云濟所言，也不盡然！”袁世凱聽了邱鐔的問話后說道，“除了南北洋之爭，背后則是列強之爭！你云濟在西北雖只有一年半載，可是借助美國人之手，快速發(fā)展，美國人為什么愿意幫你，我想道理你很清楚！”
邱鐔聽后點了點頭，這時就聽袁世凱對著徐世昌說道：“菊人兄，可否在屋外稍待片刻？”
徐世昌聽后并沒有說什么，而是起身離去，待徐世昌將屋門緊閉袁世凱繼續(xù)開口說道：“云濟，今日你我相談，不為其他，只為北洋！”
“當(dāng)年庚子國變后，李中堂奉命與列國斡旋，而后簽訂和約，中堂賣國之名更甚。和約簽訂后，十月下旬我自山東來到京城，在那賢良寺內(nèi)，如今日一般，只李中堂與我二人，你可知李中堂對我何說？”
邱鐔搖頭道：“學(xué)生不知！”袁世凱聽后說道：“當(dāng)時李中堂已是彌留之際，我與中堂交談時間并不長久。中堂只對我說‘項城，你乃國之干才，今雖也為封疆大吏，督撫一方，但你性格尚不穩(wěn)，磨煉亦不足。而后朝野行事、用人觀人當(dāng)思之再三，為官忍辱為要，個人榮辱不必過多計較，以國事為重。我當(dāng)了一輩子這朝廷的裱糊匠，只可惜到頭來全是一場空。汝莫要效我，若這清廷不可守，你自當(dāng)有新謀劃，這北洋上下我就交給你了！’”
聽完袁世凱的訴說，邱鐔很是震驚，這是歷史書中不可能記載的事情，沒想到李鴻章臨死之前卻有托付北洋之事，要知道在后世人史學(xué)家的眼中，李鴻章的北洋和袁世凱的北洋不是一回事，但是真是這樣嗎？
要知道李鴻章的北洋脫胎于他所創(chuàng)立的“淮軍”，袁世凱小站練兵的班底段祺瑞、王士珍、馮國璋、曹錕、吳佩孚等人皆出自淮軍之中，畢業(yè)于李鴻章創(chuàng)辦的北洋武備學(xué)堂，而當(dāng)時學(xué)堂中任教的除了李鴻章延請的西洋教官，其他人等皆是淮軍將領(lǐng)，包括袁世凱自己也有很深的淮軍烙印，其起家于淮軍吳長慶處，而其叔祖袁甲三、養(yǎng)父袁保慶皆與淮軍上下有同袍之情，由此便可知道袁世凱的北洋與李鴻章的北洋到底是不是傳承了。