郎咸平：臺(tái)灣的改革完全失敗，而且是全世界最大的笑話。一個(gè)諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主李遠(yuǎn)哲同志拿了諾貝爾獎(jiǎng)之后回到臺(tái)灣，成為臺(tái)灣非常重視的學(xué)術(shù)權(quán)威。他說臺(tái)灣教育真是太差了，為什么一試定終身？這叫“一刀斃命”，不可以的，應(yīng)該把美國的制度引進(jìn)來。什么制度呢？你要考sat，就是統(tǒng)考，一年幾次。然后還有甄選，包括寫介紹信、你的社會(huì)工作、社團(tuán)活動(dòng)等等，同時(shí)還像美國一樣建立更多更多的大學(xué)，讓人人有學(xué)上。聽起來很有道理，到最后什么結(jié)果呢？大學(xué)多到什么地步你知道嗎？大學(xué)招生總額超過應(yīng)考人數(shù)的120%，就是說，只要你考，就能上大學(xué)，7分就可以上大學(xué)。你說這是什么教育，這叫什么改革。為什么會(huì)失敗？因?yàn)槔钸h(yuǎn)哲這個(gè)人根本不懂教育，他完全不知道美國的教育之所以能夠成功，是因?yàn)樗谋举|(zhì)是公正。表面這一套臺(tái)灣都學(xué)會(huì)了，但本質(zhì)沒學(xué)會(huì)。那我請(qǐng)問你，美國的教育公正表現(xiàn)在哪里？2002年小布什通過一個(gè)法案，叫做《不讓一個(gè)孩子掉隊(duì)法案》。

    王牧笛：我們是這么翻譯的，這個(gè)翻譯是有緣由的，1999年張藝謀有一個(gè)片子叫《一個(gè)都不能少》，因?yàn)榇笱髢砂妒遣畈欢嗟臅r(shí)間，所以這樣翻譯。問題是10年過去了，這一個(gè)都不能少，我們一個(gè)都沒有改。

    郎咸平：對(duì)，我們一個(gè)都沒改，但美國改得很厲害。美國這個(gè)2002年法案很復(fù)雜的，我就把它拿到我們中國來用，這個(gè)法案什么意思呢？以北京為例，假如說這個(gè)學(xué)校師資不夠、設(shè)備不齊，政府就有責(zé)任把它的師資提高、補(bǔ)足它的設(shè)備，讓它和四中是一樣的。

    王牧笛：北京四中。

    郎咸平：對(duì)，然后如果給你三年時(shí)間，你還是沒做好，那么就給這個(gè)學(xué)校的學(xué)生一個(gè)權(quán)利，所有學(xué)生都可以去上四中，可以挑自己認(rèn)為好的學(xué)校，上了這個(gè)好學(xué)校之后，如果英文不達(dá)標(biāo)、數(shù)學(xué)不達(dá)標(biāo)、語文不達(dá)標(biāo)，怎么辦？國家出錢讓你參加輔導(dǎo)班，幫你補(bǔ)習(xí)語文、補(bǔ)習(xí)英文、補(bǔ)習(xí)數(shù)學(xué)，這就是美國人干的事。為什么？因?yàn)樗o每一個(gè)學(xué)生一個(gè)公平的起點(diǎn)，每一個(gè)人必須在一樣的學(xué)校、一樣的師資、一樣的設(shè)備等情況下茁壯成長(zhǎng)，而不是搞重點(diǎn)學(xué)校，這就是美國。所以它這個(gè)2002年的計(jì)劃對(duì)我們來講是一個(gè)非常大的反諷，我請(qǐng)問你，我們這邊做得到嗎？

    王牧笛：在我們這邊，四中先鬧騰起來了。

    郎咸平：所以話說回來了，美國的高中盡量是弄成一樣的。當(dāng)然，美國也有重點(diǎn)中學(xué)，比如說紐約有一個(gè)叫史蒂文森高中，一個(gè)叫布朗士科學(xué)高中，都是非常好的學(xué)校，進(jìn)這兩個(gè)學(xué)校一定要考試。當(dāng)初我兒子初中畢業(yè)的時(shí)候叫他去考，他考上了布朗士科學(xué)高中，他問我說要不要去念，我說念這個(gè)干嘛，那么遠(yuǎn)，每天上學(xué)花一個(gè)多小時(shí)時(shí)間，你吃飽撐著了？干脆到我們家對(duì)面去上學(xué)算了，走路5分鐘就到了。我根本不在乎這個(gè)東西的。

    王牧笛：水平也差不了多少。

    郎咸平：有什么差別嘛，教育資源平均分配的嘛。我跟你講，我想告訴各位父母，一個(gè)小孩子的成功是靠一生的積累，不是找一個(gè)亮點(diǎn)，你千萬不要說我逼你考上北大、逼你考上清華，然后就是成功的，不是這么簡(jiǎn)單的。為什么？就是因?yàn)橐粋€(gè)人的成功是靠長(zhǎng)期的積累，所以你要讓小孩子對(duì)他人生的追求有興趣，這個(gè)最重要，而不是說你叫他做什么，目前我們完全搞反了。我在念初中的時(shí)候，那是很早以前了，我們也搞重點(diǎn)班，老師怎么選拔的呢？就是要到他家去補(bǔ)習(xí)。當(dāng)時(shí)我有很多原因沒去補(bǔ)習(xí)，結(jié)果呢，我升到初三的時(shí)候就把我放到非重點(diǎn)班，還不只是非重點(diǎn)班，而是那種不升學(xué)班。

    王牧笛：我小的時(shí)候就有放牛班、重點(diǎn)班，或者三六九等的班級(jí)。

    郎咸平：我太慘了，我才14歲就被分到放牛班去了。那時(shí)候我就開始學(xué)木工，準(zhǔn)備出來到木工廠打工去，那是我以前的生活。我特別痛恨這種制度，我想通過我的例子來告訴各位父母，我初中念過放牛班，好不容易跌跌撞撞考上高中，然后考大學(xué)考了二本。如果說我今天混得還可以的話，我想告訴各位父母，一個(gè)人的成功是靠長(zhǎng)期積累，你千萬不要因?yàn)橐粋€(gè)大學(xué)的閃光點(diǎn)就逼迫你的孩子放棄他的人生。

    王牧笛：放牛班也有春天。

    閆肖鋒：郎教授在14歲的時(shí)候已經(jīng)種下了反叛的種子。

    郎咸平：沒錯(cuò)，我最恨的就是我們內(nèi)地、港、臺(tái)的教育。

    閆肖鋒：如果把你分到快班，說不定你變成庸庸碌碌的。

    郎咸平：真的有可能。我再扯一句話，當(dāng)時(shí)我在念放牛班的時(shí)候，我在19班，比較差了。然后3班有一個(gè)同學(xué)，我還記得他的名字，叫馬學(xué)勇，長(zhǎng)得又高又帥，全年級(jí)第一名。我經(jīng)常遠(yuǎn)處看著他，羨慕得不得了。這個(gè)人一直受到學(xué)校的呵護(hù)、父母的呵護(hù)，太順了，我去沃頓商學(xué)院念書的時(shí)候，他比我早一年去，我這一輩子是跌跌打打出來的，所以非常習(xí)慣于挫折。我事情處理得很好，可是他不行，他考博士資格考試，第一次失敗，從此消沉，然后消失了，他去哪里，我都不知道了。他的抗打擊能力非常差，因?yàn)樗@一輩子太順了。

    王牧笛：這就跟丘成桐教的一個(gè)得意門生一樣，12歲上大學(xué)，18歲拿博士，非常地天才，學(xué)習(xí)成績(jī)特別好，后來瘋了。

    閆肖鋒：這就是一個(gè)悖論，越是傾向于精英教育，越會(huì)培養(yǎng)出庸才。而這種普眾化、大眾化的教育反而會(huì)出英才。

    郎咸平：立足點(diǎn)平等就會(huì)出英才，才能在這個(gè)公平的制度之下真正孕育出一批人才，因?yàn)樗麄兡钜粯拥臅?，玩一樣的游戲，做一樣的工作，他?yōu)秀，那他就是人才。我們現(xiàn)在不是，我們整個(gè)制度，包括我剛剛講的“華約”等等，就是特意地制造一些所謂的權(quán)貴分子出來，而且難以達(dá)成共識(shí)。

    我們究竟錯(cuò)在哪里

    在一個(gè)完全不公平的社會(huì)里面一試定終身是最公平的。如果是一個(gè)公平的系統(tǒng)，像美國一樣，那就不需要一試定終身。而現(xiàn)在我們的聯(lián)考是什么意思呢，是要打破這個(gè)公正，那這個(gè)改革一定會(huì)失敗。

    王牧笛：提到共識(shí)這個(gè)概念，美國50個(gè)州都同意2002法案，這在美國歷史上是很少見的，因?yàn)槊绹侵菡芙逃?br/>
    郎咸平：因?yàn)樗麄兝斫饨逃谋举|(zhì)是公正。咱們就缺乏共識(shí)。

    王牧笛：而且美國總統(tǒng)在每次競(jìng)選演說的時(shí)候，都會(huì)把教育放在一個(gè)跟國家的存亡、安危相關(guān)的高度。1983年里根就說，國家處于危險(xiǎn)之中，教育改革勢(shì)在必行。他們把教育上到那么高的一個(gè)地位。

    郎咸平：人家是越改越好。比如說統(tǒng)考是一個(gè)方式，非常公正對(duì)不對(duì)？其他呢，你會(huì)跳舞嗎，你會(huì)唱歌嗎，參加社團(tuán)活動(dòng)嗎，參加社會(huì)工作嗎，這些都是公平地來評(píng)估的，那可不是說你們家有權(quán)有勢(shì)就可以造一個(gè)假的證件，這在美國是非常嚴(yán)格的。另外，美國的老師寫介紹信，包括我以前在美國當(dāng)老師給學(xué)生寫介紹信，都非常注意的。為什么？因?yàn)槿绻麑W(xué)校知道我推薦的學(xué)生是很差的，發(fā)現(xiàn)我騙了它，我就被列入黑名單了，以后我再寫，也沒人聽我的，沒法混了，這個(gè)太嚴(yán)重了，所以我寫介紹信非常認(rèn)真的。這是什么？這是公正的表現(xiàn)。美國的整個(gè)系統(tǒng)是公正的，因此他們可以用非考試成績(jī)作為取舍的標(biāo)準(zhǔn)。它系統(tǒng)的公正表現(xiàn)在兩方面，一個(gè)是公正的選拔體系，還有一個(gè)是公正的基礎(chǔ)教育，這兩個(gè)都要公正。但問題在于今天我們所聊的“北約”、“華約”自主招生，可能先天是不公正的，這兩個(gè)都沒有。

    王牧笛：自主招生首先有一點(diǎn)不公正，就是它會(huì)有選擇性地關(guān)注幾個(gè)重點(diǎn)地區(qū)的重點(diǎn)高中，其他的，比如說師資力量比較差的，它就不納入考慮了。

    閆肖鋒：實(shí)際上美國人更懂老子的《道德經(jīng)》，就是損有余而補(bǔ)不足，我們現(xiàn)在是損不足而補(bǔ)有余，讓重點(diǎn)的越重點(diǎn)，差的就沒人去了。

    郎咸平：更可笑的是我們的戶籍制度，北京的學(xué)生550分就可以念北大、人大，這個(gè)成績(jī)拿到山東去的話，我看上二本還差不多。

    王牧笛：我是2001年進(jìn)北大的，我們班有40個(gè)人。

    郎咸平：你是北京戶口吧？

    王牧笛：不是，我是東北的。

    郎咸平：那你水平不錯(cuò)。

    王牧笛：我們班最高分跟北京生源的最低分差100分，同一種考試差100分。

    郎咸平：這就是不公正。

    王牧笛：其實(shí)這不光是中國，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的國家比如說前蘇聯(lián)，上個(gè)世紀(jì)70年代開始實(shí)行自主招生，也出了很多問題。當(dāng)時(shí)莫斯科大學(xué)就是很有名的一個(gè)大學(xué)，收的全是莫斯科人，莫斯科大學(xué)成了莫斯科人的大學(xué)。就跟現(xiàn)在說北京大學(xué)成為北京人的大學(xué)一樣。

    郎咸平：是北京人的大學(xué)，北京人考容易得多得多，是不是？

    王牧笛：所以前不久北京有個(gè)學(xué)生家長(zhǎng)就鬧了一次，說是我們給你北京交稅，在你北京工作，唯一就沒有北京戶口，但我們孩子高考還要回到原籍去。

    郎咸平：這就是我們國家這些教育改革的官員對(duì)這種不公正的事件視而不見，他們已經(jīng)習(xí)慣了，這種權(quán)力的傲慢讓他們?yōu)樗麨椋麄儚膩砭筒豢紤]能不能給每一個(gè)小孩子公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，多可憐??！

    閆肖鋒：中國的教育資源是所有不平等里面最不平等的。比方說北京，北京現(xiàn)在有大約30萬農(nóng)民工子弟在這里就學(xué)。以前是農(nóng)民工在北京打工，然后讓自己的子女跟在身邊上學(xué)。現(xiàn)在反過來，他們是為了自己的子女能夠在北京上學(xué)，然后到北京去打工。為什么？因?yàn)樗麄冊(cè)诋?dāng)?shù)氐貌坏胶芎玫慕逃本┦墙逃Y源極其集中的地方，這又是一個(gè)不公正。然后這些小孩面臨中考和高考這兩個(gè)關(guān)的時(shí)候非常痛苦，你說他們回不回去？你高考在北京是不接受你的，你一定要回原籍去考，但是回原籍去考，那太難考了。

    郎咸平：這就是整個(gè)考試機(jī)制的不公正。

    王牧笛：前不久有著名的網(wǎng)站做了個(gè)問卷調(diào)查，問中國民眾對(duì)哪些部門最不滿意，結(jié)果是滿意度倒數(shù)第一的是教育部門，倒數(shù)第二的是鐵道部門。除了統(tǒng)考，自主招生里面還有一個(gè)叫高校個(gè)性考試，我看了就奇怪，我說現(xiàn)在中國高校有個(gè)性嗎？它自己要拿高校個(gè)性做考試，現(xiàn)在所有的高校都已經(jīng)被官文化格式化了，不存在有什么個(gè)性的學(xué)生。肖鋒兄最早在微博里面轉(zhuǎn)載過清華大學(xué)的自主招生考題是吧？

    閆肖鋒：對(duì)，就是如果老子和孔子打架的話，你幫誰？郎教授，你幫誰？這個(gè)問題您怎么答？

    郎咸平：那我考不上了。

    王牧笛：您跟陳省身回答那個(gè)奧數(shù)的感覺是一樣的。

    郎咸平：對(duì)，我回答不了了。

    王牧笛：包括北大孔慶東出的自主招生題，語文題的最后一道作文出的是《請(qǐng)分析周杰倫和雷鋒的異同》，這個(gè)自主招生是具有高校氣質(zhì)的?，F(xiàn)在就有一個(gè)問題，也是自主招生的一個(gè)導(dǎo)向性的問題，就是所謂對(duì)人才的選拔到底是要一個(gè)通才或者是一個(gè)全才，還是一個(gè)專才或者一個(gè)偏才？比如說很多學(xué)生在青少年的時(shí)候會(huì)固守自己的興趣或者愛好，固守自己某一方面的特長(zhǎng)，這次自主招生，包括自主招生的章程，說要選拔什么呢，要選拔特別出色、特別優(yōu)秀的。那現(xiàn)在很多媒體就發(fā)問，什么叫特別呢，這個(gè)特別怎么來理解呢？比如剛才說的偏才，蔣方舟，清華大學(xué)招了這個(gè)90后美女作家，很有個(gè)性的一個(gè)女孩，被招到清華大學(xué)，引起好大的非議。還有韓寒，最近一段時(shí)間網(wǎng)絡(luò)上一個(gè)很著名的帖子，就是央視《對(duì)話》欄目曾經(jīng)把韓寒請(qǐng)去了，還請(qǐng)了跟他相對(duì)應(yīng)的幾個(gè)人。韓寒的數(shù)理化一塌糊涂，就是寫文章寫得好，這個(gè)叫偏才。其他的學(xué)生就是全才，什么三好學(xué)生、學(xué)生干部、成績(jī)好，其中有一個(gè)還是我的同班同學(xué)。但是這個(gè)帖子說，10年過去了，韓寒現(xiàn)在成了中國非常有影響力的意見領(lǐng)袖，他的博客可以影響中國人的很多思維方式。那幾個(gè)學(xué)生紛紛到美國華爾街了，嫁給外國人了，去做投行了。他們是不同的路徑。

    閆肖鋒：實(shí)際上我覺得目前的這種教育體制，以及教授的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是容不了這種偏才的，因?yàn)樗麄儽旧硪呀?jīng)習(xí)慣于用那種統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)去選拔學(xué)生。比如說以前北大是有選過這個(gè)沈從文的，如果我沒記錯(cuò)的話，沈從文的數(shù)學(xué)應(yīng)該是0分吧。錢鐘書的數(shù)學(xué)是2分。據(jù)徐特立回憶，毛澤東的數(shù)學(xué)也是2分。這樣的2分的學(xué)生，我不相信現(xiàn)有的教育體制能夠把他們選出來。

    郎咸平：那是表面現(xiàn)象，說沈從文考0分，這不是問題的本質(zhì)，大家不要把這個(gè)做一個(gè)過度的解讀，認(rèn)為這樣才能選拔出好的學(xué)生。不是的，而是當(dāng)初的選拔是非常公正的選拔，我想請(qǐng)問你今天有嗎？就是說要公正。如果你是個(gè)不公正的體系，只有考試沒有別的，用一試定終身，這個(gè)還是比較公正的。

    王牧笛：等于是公正構(gòu)成了前提，而所謂個(gè)性的發(fā)揚(yáng)構(gòu)成了它的一個(gè)延展。

    郎咸平：所以說為什么我們臺(tái)灣、香港、大陸的教育制度會(huì)衍生出一試定終身？因?yàn)榈阶詈竽惆l(fā)現(xiàn)這是最公平的，在一個(gè)完全不公平的社會(huì)里面一試定終身是最公平的。這個(gè)推行下來的結(jié)果，抱怨是最少的。如果是一個(gè)公平的系統(tǒng)，像美國一樣，那就不需要一試定終身。而現(xiàn)在我們的聯(lián)考是什么意思呢，是要打破這個(gè)公正，那這個(gè)改革一定會(huì)失敗，就這么簡(jiǎn)單。

    王牧笛：我們可以這樣說，就是即便我們對(duì)實(shí)行這么長(zhǎng)時(shí)間的高考制度的種種弊端有種種的質(zhì)疑，但是它還是有一定的公正性。它這個(gè)一試定終身本身就賦予了中國教育體系一個(gè)公正。雖然它是冷冰冰的。

    郎咸平：對(duì)，雖然是冷冰冰的。