每年的全國(guó)兩會(huì)，政協(xié)一號(hào)提案往往最受關(guān)注，也是在兩會(huì)上討論最熱烈的話題。在金融危機(jī)肆虐的2009年，一號(hào)提案聚焦就業(yè)問(wèn)題。而在股市深調(diào)的2008年，一號(hào)提案則劍指資本市場(chǎng)稅制弊端。2010年兩會(huì)政協(xié)一號(hào)提案最終花落“低碳經(jīng)濟(jì)”。這份由九三學(xué)社提交的“關(guān)于推動(dòng)我國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的提案”或?qū)⒊蔀橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)新的路標(biāo)?！暗吞冀?jīng)濟(jì)”已成各界共識(shí)，大勢(shì)所趨。而如何正確理解“低碳經(jīng)濟(jì)”，合理打造“低碳經(jīng)濟(jì)”，更為重要的，如何找到適合中國(guó)的低碳發(fā)展路徑，值得我們深思和慎思。

    清潔能源不清潔

    你使用清潔能源可以環(huán)保，而制造的過(guò)程是非常耗能源的。不但耗能源而且制造大量污染。

    （嘉賓介紹：李銀，資深媒體人）

    王牧笛：今年的兩會(huì)一號(hào)提案最終花落“低碳經(jīng)濟(jì)”。這個(gè)話題咱們經(jīng)常聊，不過(guò)今天再聊起來(lái)語(yǔ)境不大一樣。尤其現(xiàn)在對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)有很多種誤讀，大家希望《財(cái)經(jīng)郎眼》能給個(gè)正解。咱們先來(lái)看一個(gè)短片：每年的全國(guó)兩會(huì)，政協(xié)一號(hào)提案往往最受關(guān)注，也是在兩會(huì)上討論最熱烈的話題。在金融危機(jī)肆虐的2009年，一號(hào)提案聚焦就業(yè)問(wèn)題。而在股市深調(diào)的2008年，一號(hào)提案則劍指資本市場(chǎng)稅制弊端。2010年兩會(huì)政協(xié)一號(hào)提案最終花落“低碳經(jīng)濟(jì)”。這份由九三學(xué)社提交的“關(guān)于推動(dòng)我國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的提案”或?qū)⒊蔀橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)新的路標(biāo)?！暗吞冀?jīng)濟(jì)”已成各界共識(shí)，大勢(shì)所趨。而如何正確理解“低碳經(jīng)濟(jì)”，合理打造“低碳經(jīng)濟(jì)”，更為重要的，如何找到適合中國(guó)的低碳發(fā)展路徑，值得我們深思和慎思。

    王牧笛：現(xiàn)在很多媒體炒作：2010年將成為中國(guó)的“低碳元年”。因?yàn)橐惶?hào)提案更多的是“風(fēng)向標(biāo)”，它是整個(gè)社會(huì)包括經(jīng)濟(jì)生活的一種標(biāo)識(shí)。其實(shí)這次不光是九三學(xué)社，早在春節(jié)前致公黨的提案就說(shuō)，“積極應(yīng)對(duì)氣候變化，走中國(guó)特色的低碳發(fā)展道路”。農(nóng)工黨提案“關(guān)于合理開(kāi)發(fā)新能源，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的建議”。臺(tái)盟提交的是“關(guān)于推進(jìn)我國(guó)低碳產(chǎn)業(yè)發(fā)展的提案”。現(xiàn)在低碳經(jīng)濟(jì)、新能源的概念成為了一個(gè)社會(huì)共識(shí)。但問(wèn)題在于如此大的共識(shí)之下，大家對(duì)什么是低碳經(jīng)濟(jì)好像沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的概念。

    李銀：可能不但是沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一概念，還有很多誤讀。

    郎咸平：在美國(guó)、德國(guó)或者日本這樣的國(guó)家，如果你要裝一個(gè)太陽(yáng)能的環(huán)保的東西，政府可以補(bǔ)貼你?？墒?，如果你在本國(guó)生產(chǎn)這些東西，比如風(fēng)電的設(shè)備、光伏、太陽(yáng)能的設(shè)備，它是沒(méi)有補(bǔ)貼的。因?yàn)槟闶褂们鍧嵞茉纯梢原h(huán)保，而制造的過(guò)程是非常耗能源的。不但耗能源而且制造大量污染。比如最近在提案里，我們談到幾個(gè)問(wèn)題——電動(dòng)車(chē)、風(fēng)能發(fā)電、光伏和多晶硅。我們先講汽車(chē)。電動(dòng)汽車(chē)非常好，我們又開(kāi)始制造電動(dòng)汽車(chē)了。

    王牧笛：好得讓王傳福成了首富。

    郎咸平：電動(dòng)汽車(chē)本身用的電是怎么來(lái)的？

    李銀：這是傳統(tǒng)的發(fā)電機(jī)組來(lái)發(fā)電的。

    郎咸平：基本上是火力發(fā)電，燒煤的，造成大量的污染。如果不搞電動(dòng)汽車(chē)，我們還不需要發(fā)這么多電。如果把汽車(chē)都改成電動(dòng)汽車(chē)，我們還要發(fā)更多的電，需要更多的煤，制造出更多的二氧化碳。這種方式排的二氧化碳遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過(guò)汽車(chē)燒汽油所排出的二氧化碳。因此我們當(dāng)然是注重環(huán)保、注重低碳，但是沒(méi)有搞清楚狀況。

    王牧笛：電是好東西，但是英雄得問(wèn)出處，你從哪里來(lái)的？

    郎咸平：就是啊。

    李銀：我在歐洲也看過(guò)一些電動(dòng)汽車(chē)、新能源汽車(chē)，他們很有趣。他們確實(shí)是用了一種比較好的技術(shù)，是燃料技術(shù)清潔能源。這個(gè)目前中國(guó)還得不到發(fā)展，因?yàn)檫@種能源是從含硫量低的柴油中來(lái)提煉的。中國(guó)的柴油品質(zhì)不佳，每次的油荒都從柴油開(kāi)始。然后另外一個(gè)技術(shù)是甲醇、乙醇，這樣的低成本的液體技術(shù)是要靠大量的玉米糧食作物來(lái)做基本原料的。這在中國(guó)不可能。

    郎咸平：我們要吃的。

    李銀：我們溫飽問(wèn)題還要解決。最后怎么辦呢？大家說(shuō)還是用混合動(dòng)力汽車(chē)吧?？墒潜葋喌嫌幸豢罱凶鰂3 dm的車(chē)，有兩套動(dòng)力系統(tǒng)。公布的動(dòng)力系統(tǒng)成本增加了5萬(wàn)元，相當(dāng)于每年要節(jié)省8000元的油費(fèi)才能比傳統(tǒng)汽車(chē)經(jīng)濟(jì)。它就是左也不是右也不是，當(dāng)然這可能是這個(gè)過(guò)程的瓶頸。另外，如果乘坐電力汽車(chē)，它要有一個(gè)充電站吧，這個(gè)大型的充電站咱們布局還沒(méi)鋪開(kāi)。

    王牧笛：主要在深圳有。

    李銀：對(duì)，有一些試點(diǎn)。這個(gè)都是問(wèn)題。

    郎咸平：?jiǎn)栴}是電是怎么發(fā)的？火力發(fā)電發(fā)的，既消耗能源，又制造二氧化碳。

    王牧笛：這是一種關(guān)于電的誤讀，此外低碳經(jīng)濟(jì)還有各種各樣的誤讀。

    郎咸平：譬如說(shuō)風(fēng)能發(fā)電還有光伏。你搞光伏發(fā)電的太陽(yáng)能電池，首先要用多晶硅。多晶硅的提煉技術(shù)我們也沒(méi)有，等我們生產(chǎn)制造的時(shí)候，會(huì)釋放出大量的毒素叫四氯化硅。四氯化硅是非常非常嚴(yán)重的毒素，可以子孫萬(wàn)代“享用”的毒素。我們得到了所有的黑色的毒素，然后把環(huán)保給別人。再講風(fēng)能發(fā)電。風(fēng)能發(fā)電聽(tīng)起來(lái)是很好，你制造這個(gè)設(shè)備的時(shí)候，又是提煉銅，又是高污染。

    王牧笛：而且風(fēng)能最大的問(wèn)題是并網(wǎng)。我們之前聊的內(nèi)蒙古風(fēng)電，1/3閑置，1/3快廢棄了。國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議定了個(gè)調(diào)子：多晶硅和風(fēng)能是產(chǎn)能過(guò)剩的。不要各個(gè)企業(yè)一看見(jiàn)有利潤(rùn)就一哄而上，其實(shí)包括剛剛聊的多晶硅。關(guān)于多晶硅，在國(guó)外更多采用的是閉環(huán)式生產(chǎn)工藝，這種工藝一般不會(huì)造成污染?？墒鞘裁词虑榈搅酥袊?guó)以后，把它簡(jiǎn)單化了。簡(jiǎn)單化以后，它采用不了這種閉環(huán)式，而且還一擁而上地生產(chǎn)多晶硅，導(dǎo)致所有的污染都留在了我們這里。所以這就是個(gè)吊詭。你說(shuō)新能源、清潔能源，可是在生產(chǎn)清潔能源的過(guò)程中有一系列的不清潔。

    從家庭低碳到國(guó)家低碳

    我們理解低碳：一方面有宏觀政策，是個(gè)戰(zhàn)略。一方面是一種經(jīng)濟(jì)模式，更重要的是一種生活方式。

    郎咸平：而且我更怕什么：我們各級(jí)政府的執(zhí)行力是非常強(qiáng)的。每當(dāng)中央政府推出一個(gè)新能源的時(shí)候，各級(jí)政府紛紛大力推動(dòng)。

    李銀：想做產(chǎn)業(yè)集群，集群熱。

    郎咸平：對(duì)。這非?？膳碌?。到2012年，我們多晶硅的產(chǎn)能是10萬(wàn)噸，全世界的總需求也不過(guò)5萬(wàn)噸，嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩。這是各地方政府大力推動(dòng)的結(jié)果，這是非常不得了的事情。因此在我們推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，一定造成非常大的誤讀，這是我非常擔(dān)憂(yōu)的。

    王牧笛：所以我非常喜歡小片結(jié)尾用的兩個(gè)詞：一個(gè)叫“深思”，就是思考發(fā)展低碳的中國(guó)路徑。還有一個(gè)叫“慎思”，《中庸》里的話，要謹(jǐn)慎的思考。不能說(shuō)一個(gè)好東西馬上就過(guò)度的發(fā)展。最近“低碳城市”成為各地發(fā)展的一個(gè)名片。杭州2009年起草了50條低碳新政，明確提出杭州要率先在國(guó)內(nèi)打造“低碳經(jīng)濟(jì)、低碳建筑、低碳交通、低碳生活、低碳環(huán)境、低碳社會(huì)”六位一體的低碳城市。

    李銀：這是杭州新名片。

    郎咸平：去年談到新能源的時(shí)候，各地方政府為了搶這個(gè)功勞、功績(jī)，18個(gè)省、100多個(gè)市搞了新能源。

    王牧笛：而且今年內(nèi)地31個(gè)省區(qū)市的政府工作報(bào)告中有28個(gè)省區(qū)政府的報(bào)告不約而同在展望部分出現(xiàn)了“低碳”的字眼。字?jǐn)?shù)統(tǒng)計(jì)上，“低碳”這個(gè)詞最多的占到報(bào)告1.6%，最少的也占到報(bào)告的0.9%。

    李銀：其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)并不意味著要拋棄傳統(tǒng)行業(yè)。事實(shí)上，我個(gè)人認(rèn)為美國(guó)的低碳概念做的可能沒(méi)有英國(guó)好。這不單是概念，包括它的舉措。聽(tīng)說(shuō)美國(guó)最近出了一本關(guān)于新能源的書(shū)。

    王牧笛：東方出版社出了一本叫《決戰(zhàn)新能源》。

    郎咸平：你看里面寫(xiě)的美國(guó)新能源的發(fā)展，那是不可想象的。

    李銀：但是比起來(lái)，我個(gè)人還是比較傾向于去學(xué)習(xí)英國(guó)的技術(shù)。英國(guó)的清潔煤炭的計(jì)劃是針對(duì)煤電廠的技術(shù)改造計(jì)劃，要求煤電廠具有捕捉和存儲(chǔ)二氧化碳的能力。當(dāng)然目前中國(guó)的國(guó)家電網(wǎng)也在做這個(gè)?？墒?，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是不是要完全被摒棄，應(yīng)該不是這樣一個(gè)對(duì)立面的。很多時(shí)候在技術(shù)的提升過(guò)程中，我們就可以做到節(jié)能減排。2005年我第一次接觸到“低碳”這個(gè)概念的時(shí)候，就采訪過(guò)很多外資企業(yè)，問(wèn)他們一個(gè)城市怎樣叫“低碳”。那些ceo跟我講：“你自己家的垃圾你會(huì)不會(huì)分類(lèi)處理？”我當(dāng)時(shí)說(shuō)：“我是嘗試過(guò)去分類(lèi)處理垃圾，但是我的垃圾出了門(mén)之后就控制不了了。”然而他跟我說(shuō)：“中國(guó)如果要做低碳，第一就要讓每一個(gè)市民知道怎么去處理分類(lèi)垃圾?！?br/>
    王牧笛：也就是說(shuō)，我們理解低碳：一方面有宏觀政策，是個(gè)戰(zhàn)略；一方面是一種經(jīng)濟(jì)模式，更重要的是一種生活方式。

    李銀：它跟每個(gè)人相關(guān)。

    郎咸平：我們還沒(méi)到這個(gè)階段。

    王牧笛：當(dāng)我們真的能夠拿碳的排放來(lái)衡量我們每天的生活，那個(gè)時(shí)候我們才能叫“低碳公民”。比如說(shuō)坐飛機(jī)排了多少碳，每天吃個(gè)東西或者洗個(gè)澡排了多少碳。