近段時(shí)間

    新華都實(shí)業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)陳發(fā)樹(shù)的名字

    頻頻出現(xiàn)在人們的視線中

    前不久剛剛因“逃稅門”事件

    陷入輿論漩渦

    2009年10月20日陳發(fā)樹(shù)再次在媒體中

    驚艷了一把

    據(jù)報(bào)道

    這位有著“中國(guó)巴菲特”之稱的福建富豪

    將捐出自己身家的45%

    即其個(gè)人持有的價(jià)值83億元人民幣的有價(jià)證券

    成立國(guó)內(nèi)最大的個(gè)人慈善基金

    消息一出

    有人鼓掌有人拍磚

    “舍財(cái)保身”的質(zhì)疑

    讓人猜不透的資金形式

    加上撲朔迷離的運(yùn)作模式

    新華都慈善基金到底是真正的慈善

    還是又一次變了味的“裸捐”

    做慈善不是我們的傳統(tǒng)美德

    你發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)民族對(duì)于富人捐款或者慈善本身，是不習(xí)慣的。

    （嘉賓介紹：石述思，資深媒體人。）

    王牧笛：陳發(fā)樹(shù)——“打工皇帝”唐駿的老板，他最近來(lái)了一個(gè)“半裸捐”——捐出自己近一半的身家，要打造中國(guó)最大的個(gè)人慈善基金。咱們先來(lái)看一個(gè)背景資料：近段時(shí)間，新華都實(shí)業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)陳發(fā)樹(shù)的名字頻頻出現(xiàn)在人們的視線中。前不久剛剛因“逃稅門”事件陷入輿論漩渦，2009年10月20日，陳發(fā)樹(shù)再次在媒體中驚艷了一把。據(jù)報(bào)道，這位有著“中國(guó)巴菲特”之稱的福建富豪將捐出自己身家的45%，即其個(gè)人持有的價(jià)值83億元人民幣的有價(jià)證券，成立國(guó)內(nèi)最大的個(gè)人慈善基金。消息一出，有人鼓掌有人拍磚?！吧嶝?cái)保身”的質(zhì)疑，讓人猜不透的資金形式，加上撲朔迷離的運(yùn)作模式，新華都慈善基金到底是真正的慈善，還是又一次變了味的“裸捐”？王牧笛：捐出83億元人民幣——9成的個(gè)人股份，45%——近一半的財(cái)產(chǎn)，這叫“半裸捐”，這么大的一個(gè)善舉現(xiàn)在怎么遭受這么多質(zhì)疑？

    石述思：網(wǎng)上的意見(jiàn)特別極端。第一派意見(jiàn)居然引用了袁崇煥的詩(shī)——“功到奇?zhèn)ゼ醋锩?，就是?lái)形容冤，就是說(shuō)陳發(fā)樹(shù)先生比竇娥還冤，他創(chuàng)造了個(gè)人慈善史上最大的一次善舉，居然備受詬病。

    王牧笛：而且之前的最大規(guī)模的也就是10億元，還未果。

    石述思：這是公眾的聲音。老說(shuō)咱中國(guó)人仇富，陳發(fā)樹(shù)事件發(fā)生以后，挺他的全是普通人。甚至我還觀察了一下，好多挺他的現(xiàn)在連工作都沒(méi)有找著，是活在貧困線以下的，還說(shuō)中國(guó)富人有希望。但是精英們相對(duì)顯得比較冷靜，對(duì)他這個(gè)事情提出這么一個(gè)質(zhì)疑：因?yàn)樗诰柚耙粋€(gè)月，正在接受一個(gè)來(lái)自國(guó)家稅務(wù)總局的調(diào)查。

    王牧笛：他那個(gè)著名的“逃稅門”事件嘛。

    石述思：對(duì)，因此揣測(cè)是不是他玩了招“偷梁換柱”，想將疑似灰錢或者叫黑錢，通過(guò)慈善的方式洗白。我還注意到一個(gè)信息，《人民日?qǐng)?bào)》在此事發(fā)生后不久，發(fā)表言論稱其有避稅的嫌疑。目前，這個(gè)事情已經(jīng)成了整個(gè)社會(huì)關(guān)注的爭(zhēng)議性話題。

    王牧笛：這一段時(shí)間以來(lái)，陳發(fā)樹(shù)先是進(jìn)行減持、套現(xiàn)，然后開(kāi)始投資云南白藥和青島啤酒，就在這如此微妙的時(shí)機(jī)，他竟然千金散盡——來(lái)了個(gè)“半裸捐”。中國(guó)富豪在做慈善的時(shí)候總會(huì)伴隨著很多其他的想象，教授怎么看？

    郎咸平：你發(fā)現(xiàn)，我們這個(gè)民族對(duì)于富人捐款或者慈善本身是不習(xí)慣的，這是最主要的原因。為什么會(huì)這樣子？因?yàn)槲覀儙浊陙?lái)的理財(cái)觀念都是，自己有了財(cái)富以后要恩及子孫而不給外人。所以在整個(gè)中國(guó)歷史上，做慈善事業(yè)的人是少之又少的，而且這個(gè)從來(lái)就不是一個(gè)話題的中心。但在西方你發(fā)現(xiàn)情況完全不一樣，你會(huì)覺(jué)得他們做這些事就很正常，他們對(duì)財(cái)富的觀念跟我們是完全不同的。

    王牧笛：比爾·蓋茨有一句名言：慈善讓我富有成就感。再比如說(shuō)卡耐基那句名言：在巨富中死去是一種恥辱。

    郎咸平：我們沒(méi)有這種理解，什么叫“巨富中死去是恥辱”，我們不覺(jué)得是恥辱，我們覺(jué)得非常好。

    石述思：以前是“我不下地獄，誰(shuí)下地獄”；而現(xiàn)在北方流行一句調(diào)侃的話叫“我不下地獄，誰(shuí)愛(ài)下誰(shuí)下”。

    郎咸平：“各人自掃門前雪，莫管他人瓦上霜”，我們就是這種心態(tài)，和他們完全不一樣。

    王牧笛：2008年地震的時(shí)候，發(fā)生了很多跟慈善有關(guān)的事情。王石當(dāng)時(shí)有一個(gè)所謂“10元論”，還有馬云所謂的“1元論”。在中國(guó)這些有聲望的企業(yè)家看來(lái)，企業(yè)家最應(yīng)該做的事情就是持續(xù)地創(chuàng)造利潤(rùn)。只有創(chuàng)造利潤(rùn)，提供了就業(yè)機(jī)會(huì)，納了稅，這個(gè)才叫企業(yè)最大的慈善。而一般的這種無(wú)償捐助，或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款會(huì)，在他們看來(lái)是一種不可持續(xù)的慈善。

    郎咸平：這個(gè)很正常，我們過(guò)去的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)就是這樣的，就是我把自己的家弄好，把自己的企業(yè)弄好，我繳稅，這都已經(jīng)是很煩的責(zé)任了；我還要把工人養(yǎng)好，讓他們有吃有喝，做到這些就行了。他們就是這樣想的。但是他們沒(méi)有辦法上升到一個(gè)更高的層次。阿里巴巴也好，萬(wàn)科也好，你有沒(méi)有想到是因?yàn)閯e人買你的產(chǎn)品，你才能獲得利潤(rùn)，是這個(gè)社會(huì)哺育你的，你個(gè)人的財(cái)富不是你個(gè)人的功勞，你千萬(wàn)不要把自己當(dāng)成是無(wú)敵金剛，以為單憑自己就能夠創(chuàng)造財(cái)富。

    任何一個(gè)企業(yè)家，你所以能夠創(chuàng)造財(cái)富，因?yàn)槿鐣?huì)在支持你。那我請(qǐng)問(wèn)你，在創(chuàng)造財(cái)富之后，你還給社會(huì)的是什么？你只是給了替你工作的人工錢，給政府繳了稅。那我請(qǐng)問(wèn)你，對(duì)于這些買你產(chǎn)品的人，你給他們什么了？沒(méi)有他們買你產(chǎn)品，你會(huì)有今天嗎？這就是東西方一個(gè)思想上的差距，西方知道感恩，說(shuō)這一切是上帝給的也好，消費(fèi)者給的也好，他會(huì)回饋。

    我們呢？就以這個(gè)開(kāi)煤礦為例，我們?cè)杏撕芏嗝豪习澹簝r(jià)漲了以后，他們都成為大款了，到處買房子。那我請(qǐng)問(wèn)你，你今天的發(fā)達(dá)和你個(gè)人的努力有關(guān)嗎？你不過(guò)是搞了個(gè)批文，開(kāi)了煤礦。我告訴你，你賺錢的原因是整個(gè)社會(huì)進(jìn)步的結(jié)果，是整個(gè)社會(huì)努力的結(jié)果，這才使得需求上升，使得煤價(jià)上升，你就富了，你個(gè)人毫無(wú)功勞，你賺的錢是社會(huì)所哺育你的。那我請(qǐng)問(wèn)你，你如何來(lái)反哺社會(huì)？

    石述思：所以說(shuō)企業(yè)家是在“走鋼絲”，一邊你需要做好公司，一邊你需要做好事，缺一不可。《蜘蛛俠》中有句話嘛：“能力越大，責(zé)任越大。”

    積極地對(duì)待慈善

    我們跟美國(guó)對(duì)慈善的態(tài)度是不一樣的：我們一聽(tīng)到你要做慈善，先防你再說(shuō)；美國(guó)不一樣，它是樂(lè)觀其成的。

    郎咸平：你發(fā)現(xiàn)民眾對(duì)陳發(fā)樹(shù)跟對(duì)王石、馬云的反應(yīng)反差非常大。我今天不想講什么大道理，我認(rèn)為真正的公理正義是在民間。這些老百姓、這些弱勢(shì)群體用一種最簡(jiǎn)單的方式，就可以做出一個(gè)很正確的判斷。他們是怎么判斷的？他們認(rèn)為陳發(fā)樹(shù)是對(duì)的，雖然搞不清楚他的背景，但是他做的這個(gè)事情是好的。那對(duì)于王石呢？

    王牧笛：你那么大的公司才捐了200萬(wàn)，還號(hào)召你的員工只捐10塊錢，這就不行。

    郎咸平：這個(gè)“社會(huì)大眾的意見(jiàn)”是什么意思，我想在這告訴各位。英國(guó)跟美國(guó)整個(gè)判案的標(biāo)準(zhǔn)就是社會(huì)大眾的意見(jiàn)，它不像我們是精英判案的。比如，今天你去打官司，這個(gè)法官是個(gè)農(nóng)民，你肯定說(shuō)，農(nóng)民沒(méi)學(xué)過(guò)法律，行嗎？如果說(shuō)法官是哈佛大學(xué)畢業(yè)，你肯定會(huì)很放心。為什么呢？我們是一個(gè)精英主義的國(guó)家。美國(guó)、英國(guó)他們是普通法系國(guó)家，判案的是社會(huì)大眾，用陪審團(tuán)來(lái)判案，因?yàn)榕銓張F(tuán)的意見(jiàn)就代表社會(huì)大眾的意見(jiàn)，他們的意見(jiàn)在英美法系看來(lái)才是社會(huì)的聲音。從這個(gè)角度看，陳發(fā)樹(shù)這件事我們已經(jīng)得到答案了。

    王牧笛：陳發(fā)樹(shù)本人面對(duì)這些所謂精英的質(zhì)疑，他是一笑而過(guò)，他自己說(shuō)他很享受這種捐贈(zèng)的過(guò)程。那咱們也樂(lè)見(jiàn)其成。

    郎咸平：其實(shí)陳發(fā)樹(shù)他風(fēng)度還是比我好，我在2004年國(guó)企改革大討論的時(shí)候，也受到精英的質(zhì)疑，我跟他不一樣，我是對(duì)干到底。