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聽(tīng)到沈臨的問(wèn)題，馬棟還有郭得綱面面相覷。
“這個(gè)我問(wèn)過(guò)我父親?！?br/>
還是馬棟先開(kāi)的口，“我父親的性格就是不想談?wù)撨@些事情，他不開(kāi)口，所有人都認(rèn)為他羞于啟齒，這件事的前因后果我很難跟大家說(shuō)清楚，但現(xiàn)在活著的老先生還有知道這事前因后果的，黃虹的父親黃峰老師，他給我寫(xiě)過(guò)一張紙，紙上面記載了這件事的所有資料。其實(shí)在我看來(lái)，沒(méi)必要，反正要我說(shuō)，沒(méi)有！”
郭得綱也開(kāi)口道：“這事我也問(wèn)過(guò)我?guī)煾?，侯耀紋，而且我是趁著二大爺侯耀樺先生同在的時(shí)候問(wèn)的，我先問(wèn)的我?guī)煾担規(guī)煾禂蒯斀罔F的就一句‘沒(méi)有！’我又問(wèn)了二大爺，他也說(shuō)‘沒(méi)有的事！’”
“現(xiàn)在這件事你要追究是誰(shuí)傳出來(lái)的，可能嗎？在我看來(lái)，被誤會(huì)是表達(dá)著的宿命，所以，隨他去吧，反正也是一種歷史嘛！”
“而且就算我倆出面把這事解釋了，肯定還會(huì)有人不信！”
“對(duì)！人們更愿意相信戲劇化的結(jié)局！”
兩人這是聯(lián)合了嗎？對(duì)此沈臨還能說(shuō)什么呢？
好吧，就姑且相信吧！
“咱們說(shuō)點(diǎn)別的吧，咱們聊聊相聲這門(mén)藝術(shù)的傳播吧！”
馬棟主動(dòng)轉(zhuǎn)換了話題。
“咱們相聲，一開(kāi)是天橋撂地，面對(duì)面，后來(lái)進(jìn)了茶館了，再后來(lái)進(jìn)了劇場(chǎng)有著五六百的觀眾，再然后是廣播，廣播之后是電視，咱們說(shuō)相聲跟電視水土不服，電視上的相聲總覺(jué)得缺了點(diǎn)味，接著你們的德云社小劇場(chǎng)興起來(lái)了，傳播方式的變化決定著相聲內(nèi)容的變化，我特別想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)這個(gè)話題怎么想的！”
這貨很明顯是主持人毛病上身了，居然主動(dòng)提問(wèn)，有你這么做嘉賓的嗎？
不過(guò)，沈臨倒是很喜歡聽(tīng)。
“咱們一開(kāi)始上天橋說(shuō)這相聲，老先生們都是有什么穿什么，兩人面對(duì)面，圍了一圈人，就這么說(shuō)了…”
“哇！面對(duì)面？不是并排站著嗎？”
沈臨忍不住詫異道。
“是面對(duì)面，咱們叫畫(huà)鍋，這一圈就是我的鍋…”
“沒(méi)有桌子里頭桌子外頭這些嗎？”
馬棟估摸著也是第一次聽(tīng)到這些，趕著茬問(wèn)道。
“沒(méi)有，可能有一張桌子，那是留給有錢(qián)人家的大少爺，讓他坐著聽(tīng)的?！?br/>
“那街面上講的都是葷的嗎？”
“也不都是也得分場(chǎng)合?！?br/>
“對(duì)，可能會(huì)有女眷?！?br/>
“女眷是不能出現(xiàn)在那里面的，只要有女的，肯定被轟走，我覺(jué)的這是藝人保持最后一點(diǎn)自尊的手段了，當(dāng)著人家婦道，咱不能撒春?！?br/>
郭得綱很明顯來(lái)了興致。
“后來(lái)到了茶館了，那就不一樣了?！?br/>
“茶館那是人家老板包的地，人家要付房租的…”
“我能請(qǐng)你，就是看中了你的水平！您一個(gè)月拿多少錢(qián)包銀（報(bào)酬），我必須得讓茶館的老板認(rèn)可我！”
“對(duì)！”
“到了茶館，身份就不一樣了，那比起街面上的藝人地位就高上了一些，至少我有個(gè)舞臺(tái)了?！?br/>
“整個(gè)民國(guó)期間都是如此！”
“而且相對(duì)來(lái)說(shuō)，相聲藝人的地位是比較低的，你相聲說(shuō)得再好，在茶館你也是倒數(shù)第二個(gè)節(jié)目，壓軸的永遠(yuǎn)是唱大鼓的！這個(gè)我們要感謝侯寶玲先生，張壽成先生說(shuō)‘侯寶玲是相聲的功臣’，說(shuō)得就是這，打從侯先生開(kāi)始，相聲能攢底了！”
“這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得很重要，其實(shí)很多經(jīng)典節(jié)目都是這段時(shí)間出現(xiàn)的，也出了不少的名家，津門(mén)五檔相聲、常氏家族都是這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)的！”
“然后就到了八十年代，電視媒體開(kāi)始興起了，出現(xiàn)了大批的相聲演員！”
說(shuō)到這，郭得綱特意停了一下。
“我知道您對(duì)這段歷史憤憤不平！”
馬棟笑著打趣。
沈臨也笑了起來(lái)。
郭得綱在《論相聲五十年現(xiàn)狀》里狠狠的把這段時(shí)間出現(xiàn)的相聲演員們批評(píng)了一通。
“哎！我現(xiàn)在不像當(dāng)年那么憤青了，其實(shí)回過(guò)頭看，存在即是合理！如果當(dāng)初我是那會(huì)的青壯年演員，我也得這么干，我不這么干，我還能怎樣？”
“嘿嘿，所以說(shuō)存在的即是合理的。”
“一直到九十年代初，小品就逐漸頂上來(lái)了，老百姓們，包括演員自己也說(shuō)相聲干不過(guò)小品?！?br/>
“這還是傳播方式的變化導(dǎo)致的！”
馬棟一直擔(dān)當(dāng)捧哏的角色。
“我三次進(jìn)京城，第一次是88年89年，當(dāng)時(shí)參加了相聲大賽，也跟著曲藝團(tuán)出去演出，一直到95、96年，都?jí)粝胫艹蔀槟菢拥难輪T…”
“您指的是您常諷刺的那種體制內(nèi)的演員嗎？”
沈臨突然接了句話。
“對(duì)！”
老郭很老實(shí)回答道。
“我那時(shí)候真的挺羨慕那些演員，穿個(gè)小西服，抹個(gè)紅嘴瓣，總覺(jué)得要是能像他們一樣在電視上錄個(gè)節(jié)目，參加一次正大綜藝之類(lèi)的，那該是多美好的事情！”
“您能這么說(shuō)，我真的很高興！”
馬棟在一旁幽幽的接了一句。
他也挺蛋疼的，因?yàn)楣镁V說(shuō)的那些體制演員都是馬悸先生起的頭！
“所以人是有變化的，當(dāng)時(shí)我也錄過(guò)電視臺(tái)的相聲，說(shuō)句良心話，真難！一方面是審查的原因，另一方面，干活不由東，累死也無(wú)功，人家就給你12分鐘，還指定你說(shuō)計(jì)劃生育的相聲，你能怎么辦？同行們?cè)谝黄鹆奶煲舱f(shuō)，就12分鐘，別多說(shuō)，說(shuō)多了也不認(rèn)，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，這一行肯定的完蛋！我當(dāng)時(shí)也很迷茫，看不到出路呀！”
“那您后來(lái)怎么就走上了振興相聲的道路了呢？”
采訪的人變成了沈臨。
“其實(shí)一開(kāi)始也沒(méi)說(shuō)要振興相聲，這都是后來(lái)一些媒體給貼上的標(biāo)簽?！?br/>
“我記得有一年夏天，我在一家茶館里，說(shuō)了段《賣(mài)布頭》，我印象特別深，那茶館就在琉璃廠，不大也就二十來(lái)平方，屋里屋外擠滿了人，我說(shuō)完的時(shí)候，掌聲雷動(dòng)，那掌聲幾乎能把房梁挑翻了！”
“我就想了，原來(lái)觀眾不是不喜歡聽(tīng)相聲，他們喜歡??！”
“所以，相聲就是應(yīng)該放在劇場(chǎng)里面演出！”